Is scannerluisteren (met voorkeur luchtvaart) in deze landen toegestaan?

[Dani2001]

Beste forumleden

Een wat ingewikkeld verhaal/vraag maar ik weet niet hoe ik het makkelijker kan maken  

Al vanaf kleins af aan ga ik bijna elk jaar naar Servië toe (waar mijn vader vandaan komt) om mijn familie te bezoeken, deze reis gaat per auto. Sinds kort gaat ook de scanner mee. Tot nu toe heb ik er geen problemen mee gehad maar is het bij de reguliere grenscontrole (Hongarije-Servië) tot nu toe ook nooit gecontroleerd.  
Maar om geen problemen te krijgen aan de grens en evt mobiele grenscontroles in de andere doorreislanden heb ik tijdens de reis enkel vergunningsvrije frequenties (PMR, 27Mhz etc) erin staan, en een aantal amateurzenders/repeaters erin staan die heel makkelijk op internet te vinden zijn en dus aan te tonen.

maar nou is mijn vraag,

Is in de landen Duitsland en Oostenrijk het toegestaan om ook naar de luchtvaart te luisteren? (ik weet wel dat een scanner is toegestaan in deze landen mits ie aan een aantal criteria voldoet zoals het CE teken etc.)
En is in Hongarije en Servië het uberhaupt wel toegestaan om een scanner te bezitten, zoja, wat mag je ermee beluisteren?
Voor Servië zie ik wel vaker scanners en apparatuur voorbijkomen op internet, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het ook meteen legaal is.  

Ik heb ook research gedaan naar de regelgeving op internet voor alle betreffende landen maar daar word ik niet wijzer van, ook omdat de ene site zegt van wel en de andere site zegt van niet.

Ik weet dat Servië voor de meesten een onbekend land is of kan zijn, of dat mensen er slechte ervaringen mee kunnen hebben (bijv de oorlog). ik probeer dat ten alle tijde zo veel mogelijk te respecteren.

Ondanks dat het een lastig onderwerp is hoop ik dat er iemand hier ervaring mee heeft/kennis van heeft.
Als er iemand is die een betrouwbare bron/doorverwijzing van het internet heeft voor de desbetreffende landen (bijv van de overheid) ontvang ik die ook graag!

Groetjes

Dani

[Mose]

Is in de landen Duitsland en Oostenrijk het toegestaan om ook naar de luchtvaart te luisteren? (ik weet wel dat een scanner is toegestaan in deze landen mits ie aan een aantal criteria voldoet zoals het CE teken etc.)

Nee. Beide landen kennen een compleet Abhörverbot in hun respectieve Telekommunikationsgesetz.

Duitsland (§ 89 TKG):

§ 89 Abhörverbot, Geheimhaltungspflicht der Betreiber von Empfangsanlagen
Mit einer Funkanlage dürfen nur Nachrichten, die für den Betreiber der Funkanlage, Funkamateure im Sinne des Gesetzes über den Amateurfunk vom 23. Juni 1997 (BGBl. I S. 1494), die Allgemeinheit oder einen unbestimmten Personenkreis bestimmt sind, abgehört oder in vergleichbarer Weise zur Kenntnis genommen werden. (. . .)

Oostenrijk (§ 93(3) TKG):

§ 93 Kommunikationsgeheimnis
3. Das Mithören, Abhören, Aufzeichnen, Abfangen oder sonstige Überwachen von Nachrichten und der damit verbundenen Verkehrs- und Standortdaten sowie die Weitergabe von Informationen darüber durch andere Personen als einen Benutzer ohne Einwilligung aller beteiligten Benutzer ist unzulässig. (. . .)

Dat zorgt voor de nodige idiote situaties. Overigens geloof ik dat in Zwitserland luchtvaart inderdaad de uitzondering op het afluisterverbod is.

En is in Hongarije en Servië het uberhaupt wel toegestaan om een scanner te bezitten, zoja, wat mag je ermee beluisteren?

Hoewel ik niet helemaal op de hoogte ben van het fijne van EU-radioapparatuur-richtlijn 2014/53/EU en de relevante jurisprudentie van het HvJ-EU (de hoogste EU-rechtbank), lijkt het mij dat het voor EU-lidstaten heel lastig is om het op de markt brengen van apparatuur die voldoet aan die richtlijn te belemmeren:

Artikel 9. Vrij verkeer van radioapparatuur
1.   Het is de lidstaten niet toegestaan het op de markt aanbieden op hun grondgebied van radioapparatuur die aan deze richtlijn voldoet, te belemmeren om redenen die verband houden met de aspecten waarop deze richtlijn betrekking heeft.

Vandaar dat scanners ook in landen verkocht worden waar gebruik ervan verboden of dubieus is. In EU-lidstaat Hongarije zou bezit zoals ik de wetgeving begrijp dus in theorie toegestaan moeten zijn. Voor de zekerheid raad ik aan om even de nationale wetgeving waarin de richtlijn is omgezet te checken. Dat is in principe de wet waaraan je in het land direct gebonden bent.
Hoe het in Servië zit zou ik echt niet weten. Soms biedt de website van de lokale telecominstantie (of een telefoontje) uitkomst, anders zou je de telecomwet moeten opzoeken en zoeken op keywords (afluisteren, aftappen, etc.--in het Servisch dan ).
Voor de zekerheid: dit alles is niets meer dan mijn indruk en is natuurlijk geen (juridisch) advies. De praktijk kan verschillen van de geschreven wet en mijn interpretatie van de wetgeving is niet per se de juiste. Ik kan me voorstellen dat men het in deze landen niet heel erg op scanners heeft, dus zou ik het er zelf waarschijnlijk niet op wagen, ongeacht wat de formele situatie is. In elk geval is het op je eigen risico.

[Dani2001]

Nee. Beide landen kennen een compleet Abhörverbot in hun respectieve Telekommunikationsgesetz.

Oke,
maar even voor alle duidelijkheid
Valt daar ook het radioverkeer van bijv de amateurs en vergunningsvrije frequenties ook onder zoals PMR446?

Misschien lees ik er overheen hoor, maar even voor de zekerheid.

Hoewel ik niet helemaal op de hoogte ben van het fijne van EU-radioapparatuur-richtlijn 2014/53/EU en de relevante jurisprudentie van het HvJ-EU (de hoogste EU-rechtbank), lijkt het mij dat het voor EU-lidstaten heel lastig is om het op de markt brengen van apparatuur die voldoet aan die richtlijn te belemmeren:

ja dat dacht ik dus ook al, in hongarije kan je dus wel een scanner kopen als ik het goed begrijp.

maar ja, is het gebruik ervan wel legaal??
en is dat in Servie ook zo?

dat is de vraag waar ik al lang antwoord op probeer te krijgen.  

[Dani2001]

Ik kan me voorstellen dat men het in deze landen niet heel erg op scanners heeft, dus zou ik het er zelf waarschijnlijk niet op wagen, ongeacht wat de formele situatie is. In elk geval is het op je eigen risico.

Ja dat is het sowieso inderdaad.

maar ja, als je het officieel weet of het wel of niet mag dan weet je in iedergeval zeker wat je mag/kan doen.

[Faramir]

Wat ik zou doen is de ambassade bellen. Vaak kan men je meteen antwoord geven of een loket (e-mail) doorgeven waar je je vraag kunt stellen.

[Mose]

Nee. Beide landen kennen een compleet Abhörverbot in hun respectieve Telekommunikationsgesetz.

Oke,
maar even voor alle duidelijkheid
Valt daar ook het radioverkeer van bijv de amateurs en vergunningsvrije frequenties ook onder zoals PMR446?

Het Duitse wetsartikel heeft het over vier groepen die men mag ontvangen: uitzendingen bedoeld voor jezelf, voor zendamateurs, voor het grote publiek en uitzendingen naar een onbestemde groep. Mij lijkt het dat PMR446 onder die laatste groep valt. Volgens dit Oostenrijkse forum geldt dat ook in Oostenrijk.

maar ja, is het gebruik ervan wel legaal??
en is dat in Servie ook zo?

Volgens deze vertaling van de telecomwet in Servië uit 2014 lijkt het niet toegestaan te zijn:

Confidentiality of Electronic Communications
Article 126
Interception of electronic communications that reveals the content of communications shall not  be  permitted  without  the  prior  consent  of  the  user,  except  for  a  definite  time  and  based  on  the  court decision, if necessary for criminal proceedings or the protection of security of the Republic of Serbia, in a manner prescribed by law.

Over Hongarije kan ik zo snel niets vinden. Faramirs tip lijkt me de makkelijkste en meest zekere manier om een duidelijk beeld te krijgen.

[DVE]

Het is eigenlijk leuk. Scanners zoals Icom-R30 zijn op voorraad in Duitse winkels - https://www.wimo.com/de/ic-r30 . En Tecsun radio met luchtvaart band - https://www.amazon.de/-/en/660-Dual-Conversion-Portable-Navigation-Enthusiasts/dp/B07C2NFVGV/

Ik denk dat het absoluut niet illegaal is om deze scanner in de auto te hebben, tenzij je niet luistert naar "niet-civiele" frequenties (tenminste in aanwezigheid van een politieagent, he-he). Maar als je een amateurbrevet hebt, kan dat het proces op de grenscontrole gemakkelijker maken - alle ambtenaren houden van officiële papieren

[Dani2001]

het is inderdaad een beetje raar.

Een land verbiedt het om (in dit geval) naar de luchtvaart te luisteren, maar verkoopt er wel apparatuur voor omdat ze het niet mogen belemmeren volgens de EU wetgeving   (Als ik het goed zeg teminste).
Maar ja, er zijn wel meerdere dingen raar.

Maar voor Duitsland en Oostenrijk is het in iedergeval helder voor mij   Dank jullie wel daarvoor.

Wat ik zou doen is de ambassade bellen. Vaak kan men je meteen antwoord geven of een loket (e-mail) doorgeven waar je je vraag kunt stellen.

Ja, dat kan ook nog inderdaad, maar ik dacht van; Toch even vragen of er mensen bekend mee zijn (met het stuk Hongarije en Servië).
bespaart ook een hoop moeite. want bij de ambassades duurt het soms heel lang voordat je wat hoort.

[Dani2001]

Volgens deze vertaling van de telecomwet in Servië uit 2014 lijkt het niet toegestaan te zijn:

Confidentiality of Electronic Communications
Article 126
Interception of electronic communications that reveals the content of communications shall not  be  permitted  without  the  prior  consent  of  the  user,  except  for  a  definite  time  and  based  on  the  court decision, if necessary for criminal proceedings or the protection of security of the Republic of Serbia, in a manner prescribed by law.

Toevallig zag ik vandaag een stream op liveatc.net voorbijkomen van het vliegveld van Niš
https://www.liveatc.net/search/?icao=LYNI
Dat zou dus niet mogen volgens het (wets)artikel, ik zie ook geen andere uitzonderingen staan (behalve de omschreven uitzondering in het artikel zelf),
maar de stream is er wel ??

Dan vraag ik me toch nog af, is/zijn er toch wel een uitzondering of uitzonderingen op de regel(s), of zou de stream inderdaad niet online mogen zijn?

Met alle respect.
En echt niet om de wijsneus of betweter uit te hangen ofzo, of dat ik jullie advies aan de kant schuif.

Maar ik vind het gewoon een aparte situatie van hoe het nu zit, en wat mag er nou wel en wat mag er nou niet?

Sowieso zal ik alle tips, en adviezen die zijn gegeven serieus nemen , al lijkt het er soms niet op, wat ik heel goed begrijp.

[Mose]

Ik denk dat contact opnemen met de ambassade of RATEL je beste optie is. Scannerluisteren is en blijft een beetje een niche-hobby en waar sommige landen er duidelijke regels voor hebben, is het in veel andere landen een grijs gebied. In landen met een verbod stamt dat verbod dikwijls uit de tijd dat bijna alles nog analoog was. Anno 2020 is de scannerhobby dusdanig klein dat er op veel plaatsen geen duidelijke of voldoende specifieke richtlijnen bestaan. Nederland is voor zover ik meegemaakt heb een van de EU-landen met de meest fanatieke groep scannerhobbyisten en het zou me niet verbazen als ons Hollandse Scannerforum een van de grootste 'communities' van zijn soort in Europa is.

Afijn, een concrete richtlijn ga je in veel landen niet vinden. Als je de taal machtig bent zou je eventueel nog kunnen googelen op een lokaal scanner-, vliegtuigspotter-, of zendamateurforum. Of je zou het op Reddit onder bijvoorbeeld r/RTLSDR kunnen vragen, al gaf een soortgelijke vraag uit 2017 onder r/Serbia zo te zien niet heel veel uitsluitsel (als Google Translate goed werkt).

[Dani2001]

Scannerluisteren is en blijft een beetje een niche-hobby en waar sommige landen er duidelijke regels voor hebben, is het in veel andere landen een grijs gebied.

Ja dat is het zeker, wij als Nederland doen er in verhouding tot met andere landen in Europa heel veel mee inderdaad. En ik merk dat zelf ook als ik in hartje centrum van Alkmaar ben of op bijv de spotplaats van Schiphol, ik word vaak gevraagd door vooral buitenlanders ''wat voor apparaat'' dat is en wat ik ermee doe. Nou is het ook weer niet zo dat ik m 24/7 bij me heb hoor.

In landen met een verbod stamt dat verbod dikwijls uit de tijd dat bijna alles nog analoog was. Anno 2020 is de scannerhobby dusdanig klein dat er op veel plaatsen geen duidelijke of voldoende specifieke richtlijnen bestaan. Nederland is voor zover ik meegemaakt heb een van de EU-landen met de meest fanatieke groep scannerhobbyisten en het zou me niet verbazen als ons Hollandse Scannerforum een van de grootste 'communities' van zijn soort in Europa is.

Ja dat is het ook inderdaad, omdat heel veel digitaal is geworden is is het ook een beetje weggezakt en was het niet meer zoals vroeger inderdaad. Maar de regelgeving is ook daardoor heel vaag, puur omdat er zo weinig mee gedaan wordt. (naar mijn mening dan he)
Ik had voor de lol eens gekeken of er ook forums waren gerelateerd aan de radio-hobby in het buitenland, ik heb er maar 2 voorbij zien komen vergelijkbaar met het Scannerforum.

Afijn, een concrete richtlijn ga je in veel landen niet vinden. Als je de taal machtig bent zou je eventueel nog kunnen googelen op een lokaal scanner-, vliegtuigspotter-, of zendamateurforum. Of je zou het op Reddit onder bijvoorbeeld r/RTLSDR kunnen vragen, al gaf een soortgelijke vraag uit 2017 onder r/Serbia zo te zien niet heel veel uitsluitsel (als Google Translate goed werkt).

Ik denk ook dat het inderdaad het beste is om even bijv met de ambassade of met een lokale ''spotter'' te praten.


ik wil in iedergeval iedereen bedanken voor alle tips etc tot zover!  
als jullie nog tips hebben of doorverwijzingen of info uit betrouwbare bronnen (die nog niet zijn gedeeld) hoor ik het alsnog heel graag!!